241067 ضرغامی: روحانی مجسمه فیلترینگ است؛ جرأت دارید چاپ کنید؟ عضو شورای عالی فضای مجازی می‌گوید: کاری ندارم که آقای روحانی که خودش را طرفدار فضای مجازی می‌دانست، خودش اصولا مجسمه فیلترینگ است، جرأت می‌کنید اینها را چاپ کنید؟ آقای روحانی اساسا نمی‌تواند حرف مخالف را بشنود. <p><span style="font-size: 12px">روزنامه همهشری با عزت&zwnj;الله ضرغامی رئیس پیشین صداوسیما و عضو فعلی شورای عالی فضای مجازی گفت&zwnj;وگویی داشته است که در ادامه می&zwnj;خوانید:<br /><br /><b>در سال&zwnj;های اخیر به اعتقاد برخی جامعه&zwnj;شناسان و سیاستمداران شکاف بین حاکمیت و مردم عمیق&zwnj;تر شده است. اساسا شما به&zwnj;عنوان یکی از مسئولان نظام به این شکاف معتقد هستید و اگر بله، فکر می&zwnj;کنید دلیل آن چیست؟</b><br /><br />موضوع شکاف بین دولت و ملت بحث جدیدی نیست و سال&zwnj;هاست که صاحب&zwnj;نظران ذیل این موضوع حرف می&zwnj;زنند؛ منتها در مملکت ما بین قرائت رسمی و قرائت عرفی از نظام هم شکاف وجود دارد و این شکاف بیش از حد استاندارد است. -داخل پرانتز بگویم که وقتی از نظام حرف می&zwnj;زنیم یک مجموعه به هم پیوسته جامعی از قدرت حاکم بر نظام تصور می&zwnj;شود و گمان می&zwnj;کنیم نظام یعنی همین؛ اینطور نیست. این تصور به&zwnj;خصوص درباره کسانی که به رسانه&zwnj;ها دسترسی داشته و قرائت خاصی از نظام می&zwnj;کنند، غلط است- بعضی&zwnj;ها خودشان برای آدم&zwnj;ها یک تعریفی می&zwnj;سازند و می&zwnj;گویند این آدم عین نظام است، اگر بخواهید نزدیک این آدم بشوید و انتقاد کنید، می&zwnj;گویند شما خلاف نظام عمل می&zwnj;کنید. یک میز می&zwnj;سازند و می&zwnj;گویند این میز، نظام است، لذا آنجایی که من می&zwnj;گویم باید زیر این میز زد، یک عده تصور می&zwnj;کنند این میز، میز نظام است و می&zwnj;پرسند مگر می&zwnj;شود زیر این میز زد؟<br /><br />یک جاهایی در دنیا شکاف بین دولت و ملت، شکاف&zwnj;های عمیقی است و به بحث&zwnj;های ایدئولوژیک، بحث&zwnj;های فرهنگی یا مسائل سیاسی جدی مربوط می&zwnj;شود. ولی در کشور ما اینطور نیست، یعنی ما با اصلاح رفتارهایمان، ادبیاتمان، دوری از تنگ نظری&zwnj;هایمان، می&zwnj;توانیم شکاف را کم کنیم. در هر صورت، الان این فاصله وجود دارد. امروز مردم در هر موضوعی می&zwnj;خواهند صحبت کنند، می&zwnj;بینند آن موضوع دچار دوقطبی شده است، یعنی روی ساده&zwnj;ترین موضوعات می&zwnj;پرسند این طرفی هستید یا آن طرفی. من خاطرم است یک سالی آیت&zwnj;الله منتظری سه&zwnj;شنبه را عید فطر اعلام کردند، نظام براساس نظر رهبری معظم چهارشنبه را عید اعلام کرد، خب از قدیم تفاوت نظر مراجع مشخص بوده و هرکدام براساس آن مشاهده&zwnj;ای که معتمدین می&zwnj;گفتند، روز عید را مشخص می&zwnj;کردند. اینقدر این مسئله دوقطبی شده بود که بعضی جاها به شوخی گفته می&zwnj;شد آقا شما سه&zwnj;شنبه&zwnj;ای هستید یا چهارشنبه&zwnj;ای؟ همین الان درباره واکسن؛ بعضی&zwnj;ها می&zwnj;گویند این&zwnj;طرفی هستی که معتقدند واکسن باید از خارج وارد بشود یا آن طرفی که می&zwnj;گویند باید واکسن داخلی استفاده شود؟ عجیب است! هرکدام هم دلایلی را می&zwnj;آورند که آن طرف مشکلاتی دارد و به سیاست هم ربطش می&zwnj;دهند.<br /><br /><b>خب این تکثر آرا را در جامعه نشان می&zwnj;دهد یا اختلاف را؟ بد است یا خوب؟</b><br /><br />این بد است، چون موضوعات در چارچوب حاکمیت دوقطبی می&zwnj;شود. تکثر آرا باید به رسمیت شناخته شود، همه حرف بزنند، همه مصون باشند، متأسفانه هزینه حریت در این مملکت بالا رفته است. من همین چند روز پیش با آقای مهدی نصیری گفت&zwnj;وگو کردم، خب ایشان آدم شناخته&zwnj;شده&zwnj;ای است. در همین چندروز بعضی از دوستانمان مرتب با من تماس می&zwnj;گیرند که فلانی؛ آقای نصیری مواضعش نسبت به حکومت، نسبت به نظام فلان &zwnj;چیز است، چرا شما با ایشان گفت&zwnj;وگو کردید؟ آقای نصیری دوتا انتقاد از نظام کرده، به این زودی باید از قطار پیاده شود؟ یک وقتی غلام کویتی&zwnj;پور را می&zwnj;خواستند از قطار پیاده کنند که من درباره ایشان گفتم آقای غلام کویتی&zwnj;پور خود قطار است. حماسه&zwnj;سرای انقلاب و جنگ بوده، بچه&zwnj;های مردم با صدای کویتی&zwnj;پور به جبهه رفته&zwnj;اند و شهید شده&zwnj;اند. یک عده نشسته&zwnj;اند تحلیل کرده&zwnj;اند که حالا دخترخانمی به استودیوی آقای کویتی&zwnj;پور رفته و ایشان هم معلمش بوده، باید تکلیفش را با حکومت روشن کند. ما باید بنشینیم همدیگر را تکفیر کنیم؟ کی هستیم ما؟ شهیدمطهری با زن روز گفت&zwnj;وگو کرد؛ زن روز! مجله&zwnj;ای که من وقتی می&zwnj;خواستم یک پست در اینستاگرامم بنویسم، آرشیو مجله را که گشتم، اینقدر مبتذل بود که کلی گشتیم تا یک شماره از مجله گیر آوردیم و عکسش را منتشر کردیم. شهیدمطهری با آن عظمت با زن روز گفت&zwnj;وگو کرد. به حرف هیچ&zwnj;کس هم گوش نکرد، اگر الان این اتفاق می&zwnj;افتاد که واویلا بود.<br /><br />آقای مطهری استدلال داشت؛ می&zwnj;گفت من می&zwnj;خواهم راجع به فیلم محلل حرف بزنم و بگویم این چه انحرافی است که نسبت به اسلام انجام می&zwnj;گیرد؟ خب اگر در مسجد حرف بزنم آن مسجدی&zwnj;ها که فیلم محلل را ندیده&zwnj;اند، من باید بروم در روزنامه زن روز که خیلی از مخاطبینش سینمارو هستند و فیلم آقای نصرت کریمی را دیده&zwnj;اند، برای آنها توضیح بدهم؛ ولی بعضی وقت&zwnj;ها ما ریشه استدلال را می&zwnj;سوزانیم. همین شهیدمطهری وقتی داستان راستان می&zwnj;نوشت گفتند آقا در&zwnj; شأن شما نیست! مطهری فیلسوف و فقیه، برای بچه&zwnj;ها داستان می&zwnj;نویسد؟ آنقدر به ایشان فشار آوردند و آخر سر هم گفتند که عیب ندارد شما داستان راستان را بنویس ولی زیر آن ننویس مطهری! به اسم شخص دیگری بنویس. اینها را آقای مطهری در مقدمه کتاب آورده است. می&zwnj;گوید این بیماری است. یک بیماری که یک عده گرفتارش شده&zwnj;اند و این بیماری اجتماعی باید رفع شود. برگردیم سر اصل مطلب! خب این فاصله زیاد شده، در حالی&zwnj; که فاصله نیست. اگر یک&zwnj;خرده خواص جامعه دست از رفتار دوگانه بردارند و راحت&zwnj;تر با مردم باشند و انعکاس بدهند، به&zwnj;نظر من این شکاف را در این حد نخواهیم داشت.<br /><br /><b>یعنی مشکل در رفتار خواص است؟</b><br /><br />مشکل ما این است که خیلی از خواص مثلا در منزل آهنگ خاصی را گوش می&zwnj;کنند، موسیقی خاصی را گوش می&zwnj;کنند، بیرون که می&zwnj;آیند می&zwnj;گویند آقا این حرام است، این را گوش نکنید، آقا جلوی این را بگیرید، جلوی آن را بگیرید. یکی از آقایان مدت&zwnj;ها قبل به من گفت در منزل نوار موسیقی خواننده زن را گوش می&zwnj;کند -حالا ایشان ام&zwnj;کلثوم را می&zwnj;گفت چون متعلق به گذشته بود- هیچ هم مشکلی شرعی ندارد. می&zwnj;دانید که در فتاوای حضرت آقا درباره موسیقی و در واقع درس&zwnj;های غنا و موسیقی که من همه را بررسی و نت&zwnj;برداری کردم و در نشست افق رسانه صداوسیما تبیین کردم خیلی از چیزهایی که ما فکر می&zwnj;کنیم باعث حرمت موسیقی می&zwnj;شود، تصور اشتباه است. خب نمی&zwnj;شود طرف در خانه&zwnj;اش خیلی چیزها برایش حلال باشد، بیرون که می&zwnj;رود همان چیزها را برای مردم حرام بداند.<br /><br />من طرفدار تعبیر حداقلی و حداکثری در دین نیستم. یک وقتی، فردی آدم متشرعی است، رفتارش را بر مبنای دین تنظیم می&zwnj;کند، به تکالیف شرعی&zwnj;اش عمل می&zwnj;کند، به اعتقاداتش عمل می&zwnj;کند؛ برای این فرد، دین باید دین حداکثری باشد، اما اگر حاکمیت خواست برای مردم قانون بگذارد، باید رعایت همه سلیقه&zwnj;ها، اعتقادات، اقلیت&zwnj;های دینی، را بکند -اینها ذیل همان موضوع وحدت است که شما اشاره کردید- لذا اینجا ما دین حداقلی را می&zwnj;خواهیم. مثل کسی که می&zwnj;خواهد نماز جماعت بخواند، پیش هر عالمی که بروید می&zwnj;گوید کسی که امام جماعت می&zwnj;ایستد باید رعایت اضعف مامومین را بکند. یعنی چه؟ یعنی رکوع و سجود را طوری انجام بدهد که آن پیرمردی که نمی&zwnj;تواند سرپا بایستد، بتواند نمازش را به جماعت بخواند. متأسفانه من مسئول جمهوری اسلامی در خانه دین حداقلی را انجام می&zwnj;دهم، اما وقتی پای مردم وسط است دین حداکثری اعمال می&zwnj;کنم، چرا؟ برای اینکه حقوقم قطع نشود، میزم سر جایش بماند، جریان&zwnj;های رسانه&zwnj;ای با من برخورد نکنند. این را باید حل کنیم، باید مدارا با مردم را با صدای بلند بگوییم.<br /><br />من در همین باره یک مثال بزنم، امروز به برکت فضای مجازی، این رفتار دوگانه بعضی از مسئولان دیده می&zwnj;شود، پسر فلان سفیر در فلان کشور تصاویری از سبک زندگی خودش در اینستاگرام منتشر می&zwnj;کند که یک دهم که چه عرض کنم، یک صدم آن زندگی آرزوی خیلی از جوانان ایران است. همان فلان سفیر در عموم ادعای ساده&zwnj;زیستی می&zwnj;کند، نوه فلان روحانی صاحب منصب کشور تصویری از دانشگاهش در نیویورک برای ما نیویورک&zwnj;ندیده&zwnj;ها منتشر می&zwnj;کند- شما البته نیویورک را دیده&zwnj;اید-...<br />بله یک&zwnj;بار آقای احمدی&zwnj;نژاد خدا پدرش را بیامرزد به سازمان ملل رفت ما هم رفتیم و نیویورک را دیدیم؛ شاید هم تا آخر عمر دیگر نبینیم. (با خنده)<br /><br />همین روحانی صاحب منصب که نوه ایشان چراغ&zwnj;های روشن دانشگاهش در نیویورک را به رخ جوانان می&zwnj;کشد، قائل به دین حداکثری به تعبیر شما برای مردم بودند، یا مثال&zwnj;های دیگری که مثلا عروس و داماد فلان سفیر تصاویر زندگی لوکس و لاکچری&zwnj;شان را برای مردم نشان می&zwnj;دهند. این فضای مجازی چقدر در واقع&zwnj;بینی مردم نسبت به زندگی مسئولان و ایجاد گسست بین مردم و حاکمیت مؤثر بوده است؟<br /><br />من معتقدم فضای مجازی آمده است انقلاب اسلامی را نجات بدهد، معتقدم اگر فضای مجازی نبود، ما باید می&zwnj;رفتیم و اگر زورمان می&zwnj;رسید فضای مجازی&zwnj;ای اختراع می&zwnj;کردیم تا انقلاب اسلامی را نجات بدهد. هیچ&zwnj;کس به اندازه من آسیب&zwnj;های فضای مجازی را ریز نکرده است، من با اینکه معتقدم فضای مجازی آسیب&zwnj;های جدی فرهنگی در اشکال مختلف به&zwnj;خصوص برای اقشار مختلف دارد خیلی فواید در حوزه سیاسی، آزادی بیان و... &nbsp;هم دارد. (با اشاره به شال گردن روی میز) شما این شال گردن را ببینید، اخیرا عیال ما بافته است. این را از اینستاگرام یاد گرفته است، همه&zwnj;&zwnj;چیز می&zwnj;بافد، این یک آموزش است، مردم با بعضی از این سرویس&zwnj;ها زندگی می&zwnj;کنند، حالا اگر بیاییم بگوییم همه اینها را قطع می&zwnj;کنیم، چون مثلا یک جاهایی اشکالات اخلاقی و سیاسی دارد، درست نیست. در آن مثالی هم که شما زدید همیشه در هر حکومتی اشکالاتی هست، اگر پسر یک سفیر یا اگر پسر یک وزیر، دچار ضعف اخلاقی می&zwnj;شود، نباید این را تعمیم بدهیم، اتفاقا این باعث می&zwnj;شود مسئولان و خواص کمی حواس&zwnj;شان را جمع کنند، پسر فلان سفیر در آمریکای لاتین اگر تصاویر مبتذل منتشر می&zwnj;کند، نباید بگوییم همه مسئولان اینطوری هستند، کما اینکه درباره هیچ قشری اینگونه نیست.<br /><br /><b>این بحثی که می&zwnj;فرمایید فضای مجازی آمده است تا انقلاب را نجات بدهد فکر کنم بین مسئولان نظام فقط نظر شماست!&nbsp;</b><br /><br />خیلی چیزها هست که بین مسئولان فقط نظر من است. (باخنده)<br /><br /><b>بین این شبکه&zwnj;های اجتماعی و پلتفرم&zwnj;های پیام&zwnj;رسان که در عموم به&zwnj;عنوان فضای مجازی شناخته می&zwnj;شود از قضا اینستاگرام که مبتذل&zwnj;ترین بستر را دارد، فیلتر نیست، ولی تلگرام و توییتر فیلتر است. حال چطور شما معتقدید که فضای مجازی آمده انقلاب را نجات بدهد ولی اجماع بین مسئولان این است که ناجی انقلاب باید فیلتر شود؟</b><br /><br />سؤال خوبی کردید، پاسخ می&zwnj;دانید چیست؟ متأسفانه یکی از اشکالات ما در طول سال&zwnj;های گذشته این بوده که مسائل سایبری در حوزه سیاسی افتاد؛ همان صحبتی که اول گفت&zwnj;وگو مطرح کردیم، دو قطبی شد، یعنی آدم&zwnj;ها برای اینکه رأی بیاورند طرفدار فضای مجازی شدند و حریف را متهم کردند که آنها ضد&zwnj;فضای مجازی و طرفدار فیلترینگ هستند اصلا فیلترینگ محل تمیز دادن این خط و آن خط شد. حالا کاری ندارم که آقای روحانی که خودش را طرفدار فضای مجازی می&zwnj;دانست، خودش اصولا مجسمه فیلترینگ است &ndash; جرأت می&zwnj;کنید اینها را چاپ کنید؟- آقای روحانی اساسا نمی&zwnj;تواند حرف مخالف را بشنود، این را به&zwnj;خاطر این دعوای اخیر ما که به بیرون از جلسه شورای&zwnj;عالی فضای مجازی کشیده شد نمی&zwnj;گویم. از روز اول که آقای روحانی آن بالا نشست، چه در دولت، چه در شورای&zwnj;عالی امنیت ملی، چه در شورای فضای مجازی و یا شورای انقلاب فرهنگی، ما هر بار حرف منطقی و دلسوزانه زدیم، ایشان ناراحت شد. حالا آقای رحیم&zwnj;پور {ازغدی} مثل من نیست، آقای رحیم پور وقتی دعوا شد دو تا درشت&zwnj;تر گفت و رفت. آقای روحانی که اصلا تحمل حرف مقابل را ندارد شد طرفدار آزادی و شروع کرد به کوبیدن مخالفانش به&zwnj;خاطر فیلترینگ، آن وقت یک عده که زندگی&zwnj;شان براساس اعتقاد به فضای مجازی است شدند طرفدار فیلترینگ. بنابراین فضای مجازی رفت داخل سیاست.<br /><br />من یک پرانتز بین صحبت&zwnj;تان باز کنم آقای مهندس؛ به&zwnj;عنوان کسی که روی بحث دسترسی آزاد به اطلاعات کار کرده است چیزی که در این چارچوب می&zwnj;بینیم این بود که قانون دسترسی آزاد به اطلاعات در دولت آقای احمدی&zwnj;نژاد بایگانی شد. در دولت آقای روحانی ، تدوین آیین&zwnj;نامه&zwnj;های دسترسی آزاد به اطلاعات جزو نخستین کارها بود، درباره بودجه شفاف همینطور، در دولت یازدهم و دوازدهم ریز و جزئیات بودجه در دسترس مردم قرار گرفت؛ مشخص شد چه نهادهایی از چه بودجه&zwnj;هایی استفاده می&zwnj;کنند...<br /><br />من درباره بودجه چنین اعتقادی ندارم. اصلا نگاه آقای روحانی به بودجه نگاه شفافی نیست. اخیرا من در یک یادداشتی هم نوشتم این بودجه سیاسی&zwnj;ترین لایحه بودجه تاریخ ایران است. به همین دلیل پیشنهاد کردم مجلس کلیات را رد کند؛ چون نه در حوزه درآمدها و نه در حوزه هزینه&zwnj;ها منطق ندارد، البته بعد از این یادداشت آقای دکتر نوبخت- رئیس سازمان برنامه و بودجه کشور- با من تماس گرفت و من را دعوت کردند به یک جلسه ناهار، گفتند صحبت شما برای من مهم است، اگر شما چنین نظری دارید بیایید تا من توضیح بدهم. با اینکه ایشان در مقطع بودجه خیلی سرشان شلوغ است، یک جلسه ناهار ما را دعوت کردند و چون ایشان گیلانی هستند لطف کردند به ما ماهی دادند، نمی&zwnj;دانستند من ماهی دوست ندارم (می&zwnj;خندد). اتفاقا ایشان در یک گفت&zwnj;وگویی گفته بودند این بودجه پیام سیاسی به جهانیان است.<br /><br />نقطه مقابل حرف من بود. البته من واقعا از آقای نوبخت تشکر می&zwnj;کنم، ولی حرف&zwnj;های من سرجای خودش بود. مهم&zwnj;ترین حرف من این بود که اگر شما معتقدید این بودجه پیام سیاسی به دنیا دارد، نظر من عکس است. دنیا باید بداند ما براساس روزی 2.3میلیون بشکه فروش نفت، بودجه را نبستیم و اینطور برداشت کند که اینها بودجه را براساس فروش 2.3میلیون بشکه بسته&zwnj;اند پس می&zwnj;خواهند پای میز مذاکره بیایند؛ گفتم اگر شما بودجه را براساس روزی 500 تا700بشکه می&zwnj;بستید و براساس یک محاسبه حداقلی کشور را اداره می&zwnj;کردید، آن وقت آنها برایشان جا می&zwnj;افتاد که ایران برای اداره کشور برنامه دارد و به این فروش نفت دل نبسته است. درباره فیلترینگ هم معتقدم اگر ما در این 7سال می&zwnj;توانستیم مثلا در حوزه پیام&zwnj;رسان&zwnj;ها پیام&zwnj;رسان داخلی را با پشتیبانی&zwnj;های خوب فنی و محتوایی راه&zwnj;اندازی کنیم، اینقدر وابستگی به دیگران نداشتیم.<br /><br />همین اینستاگرام که می&zwnj;تواند در آموزش مثبت باشد، ببینید چه فیلترینگی درباره حاج قاسم سلیمانی می&zwnj;گذارد، ادعای جریان آزاد و دمکراسی&zwnj;اش افتضاح است، مدیریت اینستاگرام حتی حاضر نشد پستی را که من برای زینب سلیمانی گذاشته بودم تحمل کند، زینب تازه ازدواج کرده بود و ما یک جایی با هم ملاقات کردیم، در فضای مجازی یک عده شروع کرده بودند به حرف&zwnj;های بی&zwnj;ربط زدن که مثلاً چرا سردار سلیمانی تازه شهید شده و دخترش ازدواج کرده است! مگر کار بدی کرده بود؟ من شنیدم که ازدواج ایشان را بزرگان توصیه کرده بودند و مقدمات ازدواج هم قبل از شهادت حاج قاسم فراهم شده بود من این عکسی را که از زینب داشتم در اینستاگرام منتشر کردم، اینستاگرام به من تذکر داد! نتوانست عکس زینب را تحمل کند و این عکس را حذف کرد! برای مدیریت اینستاگرام بی&zwnj;آبرویی نیست؟ آقای روحانی بعد از 7 سال که کشور را اداره کرده چه پاسخی دارد برای اینکه شبکه ملی اطلاعات و حداقل این پیام&zwnj;رسان&zwnj;های داخلی را سر و سامان نداد؟ بله بعضی اتفاق&zwnj;ها افتاد و بعضی از دوستان داخل زحمت کشیدند ولی آنطور که باید از روز اول پشتیبانی نکردند. در مقطعی هم همت خوبی شد و پیام&zwnj;رسان&zwnj;های داخلی بالا آمدند اما فوراً از آسمان طرح جدیدی مثل تلگرام طلایی و موبوگرام آمد.<br /><br />من در اینجا دو نکته را می&zwnj;خواهم عر ض کنم، اول اینکه به قیمت حذف رقیب، نمی&zwnj;توان مردم را به سمت پیام&zwnj;رسان&zwnj;های داخلی هل داد، مردم خودشان انتخاب می&lrm;کنند. واقعیت دوم این بود که مردم به مالکان پیام&zwnj;رسان&zwnj;های داخلی اعتماد نداشتند؛ مثلا معتقد بودند که محتوای پیام&zwnj;هایشان رصد می&zwnj;شود، همان بحثی که شما درباره اعتماد&zwnj;سازی&zwnj; فرمودید و گفتید که ما در این 40سال اعتمادسازی نکردیم، به&zwnj;نظر من هر دولتی غیراز دولت آقای روحانی هم بود بحث پیام&zwnj;رسان&zwnj;های داخلی با شکست مواجه می&zwnj;شد و اساسا این موضوع ارتباطی با دولت&zwnj;ها نداشت.<br /><br />من نظرم را مطرح کردم شما هم نقدتان را گفتید، عبور کنیم.<br /><br /><b>از این بحث عبور کنیم و به بحث اعتمادسازی برگردیم. شما گفتید که در بحث اعتمادی&zwnj;سازی&zwnj; ضعیف عمل کرده&zwnj;ایم؛ این اعتمادسازی را چه&zwnj;کسی یا چه کسانی باید ایجاد می&zwnj;کردند؟ شما 10سال مدیر رسانه ملی این کشور بودید و بخشی از این اعتمادسازی به&zwnj;عهده شما بود، این اعتمادسازی را مگر شماها نباید انجام می&zwnj;دادید؟ چرا ضعیف عمل کرده&zwnj;ایم؟</b><br /><br />من وقتی از زیر میز زدن صحبت کردم، بعضی&zwnj;ها گفتند ضرغامی خودت هم روی میزی، ضرغامی پایه&zwnj;های این میز را خودت محکم کردی، بله ما هم توی این میز بوده&zwnj;ایم، ما هم در حاکمیت بوده&zwnj;ایم، منتها به یک&zwnj;جایی رسیده&zwnj;ایم که این میز با این مشخصات قابل دوام نیست و باید زیر این میز زد، چون ما کمی غفلت کرده&zwnj;ایم، من براساس آسیب&zwnj;شناسی&zwnj;ام از وضعیت امروز کشور حرف روشنی دارم؛ اگر کسی امروز از درون کشور وضعیت کشور را آسیب&zwnj;شناسی می&zwnj;کند، آسیب&zwnj;شناسی از موضع قدرت است، آسیب&zwnj;شناسی از موضع ضعف نیست، بعضی&zwnj;ها فکر می&zwnj;کنند وقتی ما می&zwnj;گوییم آسیب&zwnj;شناسی، یک نفر از آسمان باید بیاید برای ما آسیب&zwnj;شناسی کند، آسیب&zwnj;شناسی را چه کسانی باید انجام دهند؟ آسیب&zwnj;شناسی را کسانی باید انجام بدهند که خودشان می&zwnj;دانند در داخل کشور چه خبر است. این را توجه داشته باشید. بنابراین امروز بنده ضرغامی یا هر کس دیگری که در حکومت مسئولیت داشته است، می&zwnj;خواهیم بگوییم مجموعه عملکرد ما به موقعیتی رسیده که در گام دوم انقلاب باید تحولات ساختاری و محتوایی به&zwnj;خصوص در رویه&zwnj;ها و روش&zwnj;ها ایجاد کنیم. ما در اصول مشکل نداریم.<br /><br />مثلا در حوزه طبقاتی&zwnj;شدن جامعه، در حوزه اینکه اصحاب ثروت و قدرت همدیگر را پیدا کرده&zwnj;اند، غفلت کرده&zwnj;ایم، ضرغامی غفلت کرده در تلویزیون افشاگری نکرده است. رئیس قوه قضاییه هم غفلت کرده بیخ گوش خودش، فردی زد و بند کرده و او متوجه نشده است. اصلا شما این حرف من را به&zwnj;حساب دفاع از آقای آملی بگذارید. یا در حوزه آموزش؛ مدارس غیرانتفاعی خوب هستند؟ بله، خیلی خوب هستند! به آموزش و پرورش کمک می&zwnj;کنند؟ بله کمک می&zwnj;کنند. ارتقای آموزشی می&zwnj;دهند؟ بله درست است! اما این مدارس آرام&zwnj;آرام به جایی رسیده&zwnj;اند که امروز می&zwnj;بینیم آموزش در این کشور طبقاتی شده است. ربطی به این خط و آن خط ندارد، بزرگان اصولگرا و بزرگان اصلاح&zwnj;طلب، همه اینها در این جریانی که به&zwnj;نظر من یک جریان ناسالم اقتصادی است ورود پیدا کرده&zwnj;اند. با شهریه&zwnj;های درشت و با سرویس&zwnj;های خیلی خاص کاری کرده&zwnj;اند که بچه&zwnj;ای که می&zwnj;خواهد در دانشگاه شریف یا دانشگاه امیرکبیر بنشیند جز از این مجرا که با پول تقویت می&zwnj;شود نمی&zwnj;تواند عبور کند؛ این یعنی طبقاتی&zwnj;شدن. من در این شش هفت سالی که مسئولیت ندارم فرصت پیدا کرده&zwnj;ام بیش از 100نشست با چهره&zwnj;های مختلف از جریان&zwnj;های مختلف سیاسی داشته باشم. از منتهی&zwnj;الیه راست تا منتهی&zwnj;الیه چپ، چهار تا پنج ساعت نشسته&zwnj;ایم و بحث کرده&zwnj;ایم که چه بود و چه شد؟ قرار بود چه کار بکنیم؟ من از خودم دفاع نمی&zwnj;کنم. اصلا ضرغامی مقصر اصلی؛ یک جایی در وسط دریا قایقی داشت غرق می&zwnj;شد، &zwnj;کسی آمد گفت اگر می&zwnj;خواهید این قایق غرق نشود 2نفر را داخل آب بیندازید، تا گفتند 2نفر همه به غلام سیاهی که داخل قایق بود نگاه کردند، غلام گفت می&zwnj;گویند 2 نفر، اصلا یکی از آن 2نفر من، نفر دوم را هم پیدا کنید.<br /><br />درباره صداوسیما دفاعیات من جای خودش است و درباره آن بحث &zwnj;خواهم کرد، اما من در جای دیگری خواهم گفت که عاملان این بی&zwnj;اعتمادی در سیستم چه کسانی هستند و کجا&zwnj;ها هستند. ما در کشور تاریکخانه داریم؛ عده&zwnj;ای در همین تاریکخانه&zwnj;ها می&zwnj;گویند، می&zwnj;برند، می&zwnj;بندند. البته موفق نمی&zwnj;شوند، نظام ما نظام ولایی است و وقتی به آن بالا می&zwnj;رسند به یک سد برخورد می&zwnj;کنند و این نقطه قوت ماست. اگر این نقطه قوت نباشد هزار اتفاق در این کشور می&zwnj;افتد. ما الان باید رویه&zwnj;ها و روش&zwnj;های غلط را اصلاح کنیم، تحول را به رسمیت بشناسیم و هر جایی هم که لازم شد، علف&zwnj;های هرزی که رشد کرده و لانه کرده&zwnj; است، ریشه&zwnj;کن کنیم. باید به شعار&zwnj;هایی که سال57 دادیم برگردیم، بهترین روش برای نجات کشور بازگشت به شعارهای سال57 است.<br /><br /><b>آقای احمدی&zwnj;نژاد هم همین بحث بازگشت به شعارهای دهه60 را مطرح کرد و برایند این شعار شد آن 8سالی که آقای احمدی&zwnj;نژاد کشور را اداره کرد. اینکه شما می&zwnj;گویید برگردیم به شعارهای سال57 من را کمی نگران می&zwnj;کند.نگران اینکه مسیر احمدی&zwnj;نژاد تکرار شود؟</b><br /><br />بله دقیقا.ببینید؛ عملکردها روشن است. آقای احمدی&zwnj;نژاد در این کشور رئیس&zwnj;جمهوری بود که عملکرد دارد. هر وقت لازم شد عملکرد روسای جمهور و مدیران عالی کشور صادقانه ارزیابی شود آن&zwnj;وقت روشن می&zwnj;شود که چه&zwnj;کسی خوب کار کرده و چه&zwnj;کسی بد. من معتقدم مجموعه مدیریت کشور حتما در این 40سال عملکردهایی داشته که امروز به اینجا رسیده&zwnj;ایم. نقاط قوت را عرض می&zwnj;کنم. هر مدیری نقطه قوتی دارد و نقطه ضعفی؛ آقای احمدی&zwnj;نژاد هم از این قاعده مستثنی نیست. آقای احمدی&zwnj;نژاد نقاط قوت فراوانی داشت و خدمات ارزنده&zwnj;ای به کشور کرد، مثل هر مدیر دیگری هم می&zwnj;شود درباره نقاط ضعف آقای احمدی&zwnj;نژاد مواردی را شمرد. اگر کسی نقاط قوت احمدی&zwnj;نژاد را می&zwnj;گوید یعنی احمدی&zwnj;نژادی است؟ یارانه&zwnj;ها، مسکن مهر، سفر استانی، سهام عدالت، اینها نکات مثبت عملکرد احمدی&zwnj;نژاد است. ما باید به سمت نقاط قوت آدم&zwnj;ها برویم و از نقاط ضعف آدم&zwnj;ها پرهیز کنیم. مهم این است که ما هرچقدر جلوتر می&zwnj;رویم بتوانیم از تجربیات گذشته استفاده کنیم. اگر صف&zwnj;بندی کردیم و گفتیم این احمدی&zwnj;نژادی است آن احمدی&zwnj;نژادی نیست، این طرفدار هاشمی است، آن طرفدار هاشمی نیست، خط&zwnj;بندی&zwnj;های اشتباه انجام داده&zwnj;ایم. اتفاقا اصلاح&zwnj;طلب و اصولگرا آنجایی که پای کاسبی در میان بوده، جایی که پای استفاده&zwnj;های شخصی در میان بوده است، با هم خوب کار کرده&zwnj;اند و هوای هم را داشته&zwnj;اند.&nbsp;<br /><br />به&zwnj;نظر من بخشی از این گسست اجتماعی که امروز شاهد آن هستیم به&zwnj;خاطر همین خط&zwnj;کشی&zwnj;هایی است که شما به آن اشاره می&zwnj;کنید، نمونه&zwnj;اش همین موضوع عادل فردوسی&zwnj;پور در صداوسیما یا مزدک میرزایی که از ایران رفت، یعنی همین که عده&zwnj;ای می&zwnj;گویند یا بر مایید یا با ما، با این خطوط بین خودشان و غیرخودشان تفاوت قائل هستند، اگر شما الان رئیس صداوسیما بودید، برای این وضع نارضایتی در جامعه، برای این خط&zwnj;کشی&zwnj;ها و دوقطبی&zwnj;ها چه کار می&zwnj;کردید؟&nbsp;<br /><br />اشکال امروز ما این است که نظام راهبرد مشخصی برای مواجهه با مخالف، اپوزیسیون و معاند ندارد. بعضی&zwnj;ها در این زمینه هم&zwnj; از رهبری خرج می&zwnj;کنند. اتفاقا رهبری سیاست&zwnj;های روشنی در این حوزه دارند، مثلا سیاست&zwnj;های جذب حداکثری و دفع حداقلی، سیاستی روشن در این زمینه است ولی عده&zwnj;ای به&zwnj;نام رهبری و اسم رهبری دنبال سیاست جذب حداقلی و دفع حداکثری هستند، افتخار می&zwnj;کنند و قربت&zwnj;الی&zwnj;الله هم این کار را می&zwnj;کنند، از رفقای ما هستند. متأسفانه چون راهبرد مشخصی نداریم، نمی&zwnj;آییم مخالفان را دسته&zwnj;بندی کنیم که چه&zwnj;کسی مخالف است؟ چه&zwnj;کسی ضد&zwnj;انقلاب است؟ چه&zwnj;کسی وابسته به خارج است؟ چه&zwnj;کسی پول می&zwnj;گیرد؟ چه&zwnj;کسی جاسوس است؟ و چه&zwnj;کسی نزدیک ماست و داخل حکومت است؟ دوستی به من انتقاد کرد که آقا شما چرا راجع به مرحوم ابراهیم یزدی مطلب نوشته&zwnj;اید و از ایشان تجلیل کرده&zwnj;اید؟ عنوان مطلب که من نوشته بودم، این بود &laquo;سیاستمدار باشخصیت&raquo; البته در همان یادداشت من زوایای فکری&zwnj;ام را با آقای ابراهیم یزدی تعیین کردم، من با آقای ابراهیم یزدی اصلا قرابت فکری و سیاسی ندارم...<br /><br /><b>شما تسخیر&zwnj;کننده لانه جاسوسی بودید و آقای یزدی مخالف تسخیر؟</b><br /><br />بله، آنها مخالف بودند، &zwnj;اما من آدم&zwnj;ها را به آدم&zwnj;های با&zwnj;شخصیت و بی&zwnj;شخصیت تقسیم می&zwnj;کنم. در بین سیاسیون، در بین اساتید دانشگاه، در بین مبلغان دینی همه&zwnj;جا این رفتارها را دیده&zwnj;ام. ابراهیم یزدی جزو با&zwnj;شخصیت&zwnj;هاست، همه اخلاق و شخصیت و ادبش را قبول دارند، اپوزیسیون جمهوری اسلامی ابراهیم یزدی باشد، بهتر است یا مسیح علی&zwnj;نژاد؟ واقعا اپوزیسیون جمهوری اسلامی مسیح علی&zwnj;نژاد است؟ (می&zwnj;خندد) شما اگر مخالفی مثل ابراهیم یزدی داشته باشید که حرف برای گفتن دارد، جایگاه دارد و&zwnj; از لحاظ رفتاری آدم مورد قبولی است، بهتر است یا مسیح علی&zwnj;نژاد؟ ما نمی&zwnj;نشینیم برای محاربین، معاندین و ناراضی&zwnj;ها، راهبرد تعیین کنیم و سیاستگذاری کنیم، آن وقت همه را به یک چوب می&zwnj;رانیم، مثلا درباره 9 دی رهبری همان سال به من تأکید کردند فلانی رفتارتان طوری باشد که بین کسانی که اغتشاش می&zwnj;کنند و ضد&zwnj;انقلاب هستند و کشور را به هم می&zwnj;ریزند و برایشان موسوی- احمدی&zwnj;نژاد مطرح نیست، با کسانی که از توده مردم هستند و به موسوی رأی داده&zwnj;اند، تمیز قائل شوید - کسانی که به تعبیر من در 25خرداد سال88 آمدند و تظاهرات کردند - تلاشمان را هم کردیم، یک جاهایی هم با ما مخالف بودند.<br /><br />بنابراین نخستین قدم این است که بتوانیم با هم حرف بزنیم، باید شجاعت داشت، باید از خط قرمزهای موهوم عبور کنیم، اخیرا رهبری هم گفتند شما می&zwnj;خواهید مذاکره کنید، بنشینید در داخل بین خودتان مذاکره کنید و مشکلات&zwnj;تان را حل کنید، این را فقط به آقای روحانی گفتند، حتما مصداقش آقای روحانی بود اما اگر ضرغامی بگوید که تذکر رهبری فقط به آقای روحانی بود و &zwnj;شأن ضرغامی اجل از این حرف&zwnj;هاست که بنشیند و مذاکره کند، حتما اشتباه کرده است. وقتی طرفین درباره یک موضوع گفت&zwnj;وگو می&zwnj;کنند، قرائت&zwnj;ها تعدیل می&zwnj;شود. گفت&zwnj;وگو روابط آدم&zwnj;ها را روغن&zwnj;کاری می&zwnj;کند، من با آقای محمدعلی زم همین&zwnj;جا 4ساعت گفت&zwnj;وگو کرده&zwnj;ام. با حسین کروبی همین&zwnj;جا 4ساعت گفت&zwnj;وگو کردم و با دیگران هم همینطور. ما راهی جز گفت&zwnj;وگو نداریم. راهی جز وحدت نداریم.<br /><br /><b>در دوره&zwnj;ای که شما در صداوسیما بودید، اتهاماتی به کسانی از افراد نظام زده شد که هیچ&zwnj;وقت جواب داده نشد، حاضرید طلب حلالیت کنید و فکر می&zwnj;کنید کسی هست که هنوز دلش با شما صاف نشده باشد؟</b><br /><br />در کار رسانه به&zwnj;دلیل اینکه در سطح وسیع برنامه&zwnj;سازی و اطلاع&zwnj;رسانی می&zwnj;شود، حتما کسانی هستند که ناراضی باشند، بارها پیش آمده بود که ما در برنامه&zwnj;های تلویزیون از افراد عذرخواهی کردیم، در برنامه زنده بعد از حوادث سال88 ما از آقای هاشمی عذرخواهی کردیم، یعنی برنامه زنده&zwnj;ای از میدان ولیعصر پخش می&zwnj;کردیم، آنجا یک تعدادی از بین جمعیت علیه آقای هاشمی شعار دادند، فیلمبردار روی این شعار&zwnj;ها تسلط نداشت، اما به محض اینکه خبر21 را زدند، متن عذرخواهی را خودم نوشتم، گذاشتیم جلوی آقای حیاتی و ایشان از آقای هاشمی به&zwnj;خاطر این شعارها عذرخواهی کرد. از این اتفاقات در سازمان می&zwnj;افتد اما در کار تلویزیون اگر هر کسی فکر کند هر چیزی همانطور که او خیال می&zwnj;کرده باید پخش &zwnj;شود، این قابل عملیاتی&zwnj;شدن نیست.<br /><br />آقای ناطق نوری از چهره&zwnj;هایی هستند که ظاهرا هنوز با شما دلشان صاف نشده و گلایه دارند، حاضرید در اینجا صبحانه بخورید و مشکلات را حل کنید؟<br /><br />ایشان اگر برای صبحانه بیایند حتما صبحانه می&zwnj;خوریم و مشکلات را حل می&zwnj;کنیم.<br /><br /><b>و سؤال آخر، چرا از توییتر استفاده می&zwnj;کنید؛ توییتر فیلتر است؟</b><br />این هم از آن چیزهای عجیب است، در کشور ما بعضی چیزها ممنوع است، ولی همه استفاده می&zwnj;کنند، من خودم صفحه توییتر را راه نینداختم، چند جوان این صفحه را راه انداخته بودند و اخبار مربوط به من را استفاده می&zwnj;کردند، تا اینکه یک روز در خیابان &zwnj;راه می&zwnj;رفتم، چند جوان آمدند و سلام و علیک کردند و گفتند ما همان کسانی هستیم که در توییتر به نام شما صفحه راه انداخته&zwnj;ایم، تشکر کردم و گفتم حالا که راه&zwnj;انداخته&zwnj;اید، یک دسترسی هم به ما بدهید و از آنجا به بعد من ادامه دادم. من راجع به توییتر و فیلترینگ توییتر حرف دارم اما اجازه بدهید این حرف&zwnj;ها را در جلسات به دوستان شورای&zwnj;عالی فضای مجازی منتقل کنم. خیلی رسانه&zwnj;ای نکنیم، ولی معتقدم توییتر برای سیاسیون حتما لازم است.<br /><br /><b>با فردوسی پور مشکلی نداشتم</b><br />من معمولا سؤالات راجع به صداوسیما را جواب نمی&zwnj;دهم، به&zwnj;دلیل اینکه دوستان ما در آنجا هستند و زحمت می&zwnj;کشند و من معتقد به اجتهاد مدیریتی هستم، حتما یک مصلحت&zwnj;هایی را می&zwnj;بینند و تصمیماتی می&zwnj;گیرند، البته اگر نکته&zwnj;ای داشته باشم خصوصی به مدیران صداوسیما منتقل می&zwnj;کنم، این کلیت قصه؛ اما درباره آقای فردوسی&zwnj;پور در حدی که از من سؤال می&zwnj;شود، من به دوره خودم برمی&zwnj;گردم و می&zwnj;گویم من مشکلی با عادل نداشتم، دوره من برنامه عادل فردوسی&zwnj;پور و برنامه نود از برنامه&zwnj;های موفق بود. همفکری و همراهی ایشان خوب بود. البته عادل همیشه یک ذره شیطنت&zwnj;هایی دارد ولی من با عادل تا روز آخر مشکلی نداشتم، اینکه الان چه اتفاقی افتاده است، برمی&zwnj;گردد به روابطی که من از آن مطلع نیستم و اینها را موکول می&zwnj;کنم به جواب دوستانی که در این حوزه تصمیم&zwnj;گیر هستند و قاعدتا آنها باید جواب بدهند.</span></p><p>&nbsp;</p><p><span style="font-size: 12px">منبع: همشهری</span></p>